郑絪就侃侃而谈：“成德王武俊有两大仇雠，一个是易定义武军节度使张升云，张的父亲张孝忠，原本便是因忠于朝廷，才从李宝臣麾下分割出来的，所以义武军便是成德咽喉处的一颗钉子，王武俊日夜欲拔之而后快；另外一个就是幽燕卢龙军了，当初安史余孽李怀仙为节度使，为麾下兵马使朱希彩及朱太尉（称太尉官职表示尊敬）泚、朱司徒滔兄弟所杀，成德军李宝臣曾率兵口称为李怀仙复仇，企图吞并幽燕，却反被朱希彩所败，而后幽燕和恒冀便势同水火，朱希彩和李宝臣虽先后死去，但两镇的仇怨并未消除，成德军王武俊就曾骂过朱太尉泚和朱司徒滔为‘田舍汉’，绝对看不起这兄弟。”
“朱太尉为国死难尽忠，以象笏击贼而死，却被王武俊如此诟骂，真的是让人扼腕啊！”杜黄裳等宰相叹息道。
郑絪没有分散话题，而是继续说下去，又称成德军王武俊，为争夺德、棣二州的盐池，又曾和淄青镇闹翻过，所以成德虽内部稳若泰山，可外部却可以算得上“四面皆敌”，朝廷用兵时，只要略施恩惠，拉拢幽燕、易定两个方镇，威胁王武俊的后路，那么王武俊即便不出师协助朝廷，也不敢叛逆。
“善，那魏博呢？”杜黄裳继续问到。
郑絪就说，如果恒冀成德军能叫“家镇”的话，那魏博天雄军便能叫“兵镇”。魏博初代田承嗣死，传位于其侄田悦，田悦后为承嗣子田绪所杀，田绪死又传位其子季安，推其规则，便发觉和成德有所不同：
成德内旌节的更替，军将的意见占据绝对地位；
而魏博镇虽有一次内讧，但却始终是在田氏内部更迭的，为何？因田承嗣开始，便在魏博组建了牙军，牙军的主要来源便是当地农民，把原来耕作的强壮农民，变成听命于节帅的爪牙亲兵，并且通过厚赏笼络他们，所以魏博的士卒最为桀骜，割据性也最强。哪怕田氏众叛亲离（如先前马燧、李抱真都打到魏州城下，守门的魏将李长春都要为官军打开城门，可只要田悦拿出财产，对魏博牙兵们叩
